Gönderen Konu: Maksat Muhabbet  (Okunma sayısı 92846 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

03 Temmuz 2012, 19:06:41Yanıtla #30

Çevrimdışı Nihat

  • eTüccar Puanı: (4)
  • Tam Üye
  • ***
  • İleti: 810
  • Cinsiyet: Bay
  • Beğeni: +228
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #30 : 03 Temmuz 2012, 19:06:41 »
0
Laboratuvar sektöründe çalışan biri olarak AR-GE konusundaki fikirlerinize katılıyorum. Ama bırakın AR-GE'yi çok basit şeyleri bile okuyup araştırmaktan aciz ama tonla para kazanan bir sürü  işletme sahiplerimiz var. Eee hal böyle olunca, AR-GE'yi yaptıracak kaynağı ve gücü olan bu işletmeciler için, öncelikle AR-GE'nin ne demek olduğundan başlamak zorunda kalıyorsunuz..

Ama taklit konusunda gerçekten iyiyiz. Bir ürünü birebir taklit edip, bitirip, satıp parasını da kazandıktan sonra aceba şöyle yapsam daha çok kazanır mıydım diye (kazanç faktörü olmazsa herşeyi unutun zaten) düşünecek birileri çıkarsa, ehh o zaman çat pat da olsa sağa sola danışılıp birşeylerin peşinden koşuluyor..

Sonuç olarak, bence para, kazanç vs. yoksa bilim de yok, AR-GE de yok Türk insanı için :) Tabi bu noktada yapılacak en önemli şey, devletin ilgili birimlerinin bu konuyu kendi üstlerine almaları olacaktır. Bunu söylememin en önemli sebebi kuşkusuz, laboratuvar test hizmetleri veren bir kurumda hem test analiz yapıp hem de mühendis olarak (bedava) teknik danışmanlık veren bir "memur" olmamdır. Her gün özel sektör ve sanayi alanında hizmet veren 10'larca işletmeyle birebir muhattap olup onların her türlü sıkıntısını çözmeye çalışan biri olarak, "devletin" herhangi bir kazanç kaygısı gütmeden bu işe ciddi olarak el koyması gerektiğini düşünüyorum.

Ne yazık ki şu anda ülkemiz, bilimi fertler bünyesinde geliştirecek mantık ve "refah" düzeyine sahip değil...
AR-GE var var da oraya az da olsa kaynak lazım :) abartmıyorum kendi maaşıyla çalışmalarını üst seviyeye çıkartan kişiler var

Sponsor Linkleri
     

03 Temmuz 2012, 19:23:00Yanıtla #31

Çevrimdışı enderege

  • eTüccar Puanı: (17)
  • Forum Müdavimi
  • *****
  • İleti: 19.620
  • Cinsiyet: Bay
  • Beğeni: +6207
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #31 : 03 Temmuz 2012, 19:23:00 »
0

AR-GE var var da oraya az da olsa kaynak lazım :) abartmıyorum kendi maaşıyla çalışmalarını üst seviyeye çıkartan kişiler var

Adı AR-GE den bahsetmiyorum bende zaten. Bizde ne olursa olsun ucuza mal etme çabası var. Bir malı ucuza mal edemediğimiz için ithal ediyoruz. Al sana ucuz mal. Bu malı biz yapsak ucuz/pahalı satsak, yarında bu teknolojiyi kullanarak buna benzer veya daha üst seviyede bir ürünü alt yapımız olduğu için çok ama çok ıcıza mal ederiz.

Hep savunmuşumdur (dönemi yaşamadığım için bilemem) keşke Atatürk zamanında uçak fabrikası kurulsaydı. Keşke devrim adı verilen arabaları seri üretebilseydik.

Bize bu dünya atalarımızdan miras kalmadı, Çocuklarımızdan ödünç aldık.

03 Temmuz 2012, 19:27:00Yanıtla #32

Çevrimdışı Nihat

  • eTüccar Puanı: (4)
  • Tam Üye
  • ***
  • İleti: 810
  • Cinsiyet: Bay
  • Beğeni: +228
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #32 : 03 Temmuz 2012, 19:27:00 »
0
Adı AR-GE den bahsetmiyorum bende zaten. Bizde ne olursa olsun ucuza mal etme çabası var. Bir malı ucuza mal edemediğimiz için ithal ediyoruz. Al sana ucuz mal. Bu malı biz yapsak ucuz/pahalı satsak, yarında bu teknolojiyi kullanarak buna benzer veya daha üst seviyede bir ürünü alt yapımız olduğu için çok ama çok ıcıza mal ederiz.

Hep savunmuşumdur (dönemi yaşamadığım için bilemem) keşke Atatürk zamanında uçak fabrikası kurulsaydı. Keşke devrim adı verilen arabaları seri üretebilseydik.
Hocam söyledikleriniz kesinlikle doğru ama birde şöyle bir durum var
Bir adam geliyor belli makamlara ar-ge yapacaz üretecez diyor yatırımlara başlıyorlar biraz ilerleme kaydediyoruz hooooopppppp adamın makamına aniden başka biri geliyor bütün her şey yarım kalıyor yine eski düzen yatma devri başlıyor :(

03 Temmuz 2012, 19:28:38Yanıtla #33

Çevrimdışı abcb

  • eTüccar Puanı: (40)
  • Forum Müdavimi
  • *****
  • İleti: 12.528
  • Cinsiyet: Bayan
  • Beğeni: +4629
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #33 : 03 Temmuz 2012, 19:28:38 »
0

Hep savunmuşumdur (dönemi yaşamadığım için bilemem) keşke Atatürk zamanında uçak fabrikası kurulsaydı. Keşke devrim adı verilen arabaları seri üretebilseydik.

hep aynı şeyi düşünmüşümdür Ender Hocam  :y

03 Temmuz 2012, 19:52:21Yanıtla #34

Çevrimdışı bilge8408

  • eTüccar Puanı: (0)
  • Kıdemli Üye
  • ****
  • İleti: 1.610
  • Cinsiyet: Bay
  • Kendini bil...
  • Beğeni: +364
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #34 : 03 Temmuz 2012, 19:52:21 »
0
Ne kadar kaynak (para) varsa o kadar AR-GE var ^^ Parası olanlar da var ama onlarda da "araştırma ruhu" yok :)
Şimdi şu da var; "AR-GE" denilen şeyin gelişmesi için, biraz da popüleritesinin olması lazım. Yani bunu yapan adamın sırtı pek, karnı tok olması, bunu yaptıran adamın da bundan birşeyler elde edeceğini bilmesi lazım.. Hem yapan hem de yaptıran (parası olan) kazanırsa, gelişir bu olay..

Geçen ziyaret ettiğim firmalardan bir tanesi anlatıyor işte şöyle cihaz yaptık, böyle geliştirdik, şu kadar harcadık vs. diye. Bakıyorsun gerçekten, adamlar emek harcayıp somut ürünler meydana getirmişler, gayet güzel. Ama adama kime, kaça satacaksın vs. diye sorduğumda ise, anlattıklarının 4'te birini bile söyleyemiyor.. Eee ne olacak şimdi??

Yani olayı sadece araştırma, bilim boyutunda ele almamak lazım. Yaptığın bilimin, araştırmanın, emeğinin karşılığını alıp, meyvelerini yiyebilmelisin ki yaptığın işe devam edebilesin.. Günümüz ekonomik şartlarını değerlendirdiğimizde bir de üstüne yukardaki "ruh eksikliğini" katarsak bu işle uğraşanların çoğu bir yerlerde mutlaka tıkanıyor veya zorlanıyor.. O yüzden kazanç kaygısı gütmeyen devlet veya kamu personelinin bu konuda üstüne düşeni yapması, gerekli şekilde yönlendirmesi, yol göstermesi lazım diyorum...

Enderege'nin dediği gibi, şu an tek bir parametre var o da "para kazanma".. Ama bu tek kaygıyla teknoloji üretmeniz de mümkün değil. O zaman biraz paraya kıyıp dışardan teknolojiyi, malı vs.'yi alıp, kendi ülkenizde "ticaretinize" bakıyorsunuz..

Gene kendimden örnek vereyim.. Ben laboratuvarda çalışıyorum. İşim test yapıp, raporlandırıp, teknik olarak da danışmanlık vermek. Kullandığım birçok cihaz, yaptığım birçok test var. Ve dediğim gibi bu işi yaparken kazanç kaygım yok.. Pekii, bu ne demek?? Bu şu demek, ben bir testte doğru sonucu almak dolayısıyla karşımdaki adama düzgün bilgi vermek için, o testi "1'den fazla" tekrarlama lüksüne sahibim. Teknik anlamda çözmem gereken bir sorun varsa, otururum günlerce araştırırım, öğrenmeye çalışırım çünkü zaman veya para "kaygım" yoktur. Ayrıca benim elektriğim, sarf malzemelerim, kullandığım gazım vs. "devletten" geliyor. Ama ben şu anki çalışma prensibimle "özel sektörde" varolamam yani para kazanamam. Benim özel sektörde bu işi yapabilmem için ya birilerinin masraflarımı ödemesi veya benim her yaptığım test için 3-4 katı ücret alıp, yaptığım test başına masraflarımı da minimuma indirmem lazım. Ben 3-4 kat ücret alırsam veya yaptığım teste yeterli zaman ayıramazsam, AR-GE'yi yapacak adam (yani işletmeci) benim laboratuvarıma uğramaz, aldığı malzemenin doğruluğunu kontrol etmez veya yeni teknoloji üretmek için benimle birlikte çalışmaz (Gider hazır alır)

Neyse ben bu konuda biraz dertliyim aslında.. Ama çok da karamsar olmaya gerek yok.. Çünkü  sonuç veya süreç ne olursa olsun, bazı şeyler için ne kadar uzun yolumuz olsa da ülke olarak bilim, teknoloji anlamında ilerlediğimizi düşünüyorum..

03 Temmuz 2012, 20:05:36Yanıtla #35

Çevrimdışı bilge8408

  • eTüccar Puanı: (0)
  • Kıdemli Üye
  • ****
  • İleti: 1.610
  • Cinsiyet: Bay
  • Kendini bil...
  • Beğeni: +364
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #35 : 03 Temmuz 2012, 20:05:36 »
0
Adı AR-GE den bahsetmiyorum bende zaten. Bizde ne olursa olsun ucuza mal etme çabası var. Bir malı ucuza mal edemediğimiz için ithal ediyoruz. Al sana ucuz mal. Bu malı biz yapsak ucuz/pahalı satsak, yarında bu teknolojiyi kullanarak buna benzer veya daha üst seviyede bir ürünü alt yapımız olduğu için çok ama çok ıcıza mal ederiz.

Hep savunmuşumdur (dönemi yaşamadığım için bilemem) keşke Atatürk zamanında uçak fabrikası kurulsaydı. Keşke devrim adı verilen arabaları seri üretebilseydik.
Hocam söyledikleriniz kesinlikle doğru ama birde şöyle bir durum var
Bir adam geliyor belli makamlara ar-ge yapacaz üretecez diyor yatırımlara başlıyorlar biraz ilerleme kaydediyoruz hooooopppppp adamın makamına aniden başka biri geliyor bütün her şey yarım kalıyor yine eski düzen yatma devri başlıyor :(

Bakın, bu dediklerinizin aynısı kar kaygısı gütmeyen devlet kurumlarında da var..  Burda önemli olan AR-GE'yi yapacak ve AR-GE sonunda hizmet alacak (sonuçlarından yararlanacak) kitle bilinci. Eğer bu bilinç yeteri kadar güçlü olursa o makam 10 kere yer değiştirsin sizin işiniz yürür.
Bunlar yaldızlı cümleler vs. değil. Bizzat tecrübelerime dayanarak söylüyorum. Benim çalıştığım devlet laboratuvarı, dediğiniz mentalitedeki şahsiyetlerin iş başına gelmesiyle gene "devlet" tarafından kapatıldı yani sizin tabirinizle "yatış" dönemi başladı. Ama ne oldu?? O laboratuvardan hizmet alan kitle o kadar baskı yaptı ki, (kitle bilinci) gene aynı makamlar tarafından laboratuvarlar geliştirilerek tekrar açıldı. Şimdi o makama kim gelirse gelsin, laboratuvarda iş üretildiği sürece (ister AR-GE yapın isterseniz hizmet verin) bir daha tekrar kolay kolay kapatılamaz... vs. vs..

Bu kendi yaşadığım bir örnek. Ama tüm örnekler için de bu geçerli. Bir taraftan bir taraf (hizmeti yapan-yaptıran ve hizmeti alan) yeterli bilince sahipse, ortada somut hizmetler, ürünler vs. de varsa kolay kolay kimse birşeyden vazgeçmez, vazgeçmemeli.

03 Temmuz 2012, 20:31:16Yanıtla #36

Çevrimdışı Nihat

  • eTüccar Puanı: (4)
  • Tam Üye
  • ***
  • İleti: 810
  • Cinsiyet: Bay
  • Beğeni: +228
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #36 : 03 Temmuz 2012, 20:31:16 »
0
Her kelimesi haklılık kokuyor  (a)

09 Temmuz 2012, 20:54:41Yanıtla #37

Çevrimdışı emirsener

  • eTüccar Puanı: (5)
  • Acemi Üye
  • **
  • İleti: 387
  • Cinsiyet: Bay
  • '' My name is ESPRIT ''
  • Beğeni: +69
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #37 : 09 Temmuz 2012, 20:54:41 »
0
kesinlikle...

16 Temmuz 2012, 00:19:17Yanıtla #38

Çevrimdışı shytany55

  • eTüccar Puanı: (0)
  • Yeni Üye
  • *
  • İleti: 90
  • Cinsiyet: Bay
  • Beğeni: +7
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #38 : 16 Temmuz 2012, 00:19:17 »
0
arkadaşlar adalarda bildiğiniz güzel bir plaj war mı tavsiyelerinizi bekliyorum :):)

16 Temmuz 2012, 15:16:51Yanıtla #39

Çevrimdışı ikose

  • Genel Moderatör
  • eTüccar Puanı: (61)
  • Forum Müdavimi
  • *****
  • İleti: 19.141
  • Cinsiyet: Bayan
  • Beğeni: +7759
Ynt: Maksat Muhabbet
« Yanıtla #39 : 16 Temmuz 2012, 15:16:51 »
+1
arkadaşlar adalarda bildiğiniz güzel bir plaj war mı tavsiyelerinizi bekliyorum :):)
Pek çok ada ve plajını gezdim ama
Sedef adasındaki plaj kadar rahat ettiğim bir yer bulamadım..
Küçük bir su kaydırağı bile var tesisin içinde..
tek sıkıntısı son teknenin akşam 6 da olması..
saat 6 dan sonrada Büyükadada çay ve yemek keyfine kalabilirsin..
Yada akşam 6dan sonra kalmak istersende deniz taksiyle dönmeyi düşünebilirsin..